Réactions aux propositions d'Alain Claeys pour le transport.

mardi 15 janvier 2008 à 23:16

transport poitiers Le groupe transport de "Poitiers 2008" qui travaille depuis plus d'un an à l’élaboration de projets novateurs pour Poitiers en la matière a pris connaissance des propositions du candidat socialiste. Notre étonnement est grand en ce qui concerne sa mesure phare : la création d’un « bus way » pour relier le quartier des facultés à celui de la gare. En effet, cette proposition n’est pas étayée, il n'est pas précisé sa faisabilité technique, ni le parcours choisi. Elle est à notre avis totalement irréaliste, au point que nous nous demandons si cette proposition a été étudiée avant d’être exposée au Poitevins.

Le « bus way » (bus articulé circulant sur une voie séparée du reste de la chaussée, voie dite en « site propre ») devrait passer par l’étroite rue du Faubourg du Pont Neuf et remonter par la rue Jean-Jaurès... Ceci conduit à la suppression de toute circulation automobile sur un axe stratégique (1/5 de la circulation urbaine), sans alternative crédible pour les véhicules particuliers. S'ajoute la durée des travaux pour aménager le site propre qui finira d'asphyxier le commerce en centre ville.

L’autre cheminement possible proposé par le candidat socialiste consiste à emprunter le tracé par la Pénétrante. Cette ligne existe : la 9C. Elle évite les zones habitées et ne peut recevoir d’arrêts sur plusieurs kilomètres, ce que chacun sait ! Tout cela n’est pas sérieux.

Nous rappelons nos propositions : dans l’immédiat, ni « bus way » ni tramway, mais

Création d’un réseau de minibus (taille adaptée au centre ancien), électriques, gratuits, qui relient les parkings de proximité et desservent le cœur de Poitiers avec une fréquence haute : toutes les quatre minutes. Nous avons chiffré ce projet : 500 000 € par an.
Accélération du développement du réseau Vitalis, notamment pour ce qui concerne la finalisation d’une ligne circulaire qui évitera la traversée systématique de l'hyper centre. Nous passerons progressivement le parc de busVitalis en véhicules propres.
Installation de services dans les parcobus pour les rendre plus attractifs et création de nouveaux parkings de persuasion (sous le stade de la Madeleine, notamment, chiffré 4 millions €)

Quant à parler d'un tram train ou d'un Val en direction du Futuroscope, il suffit de rappeler que les voies ne seront libres qu'en 2016 (date prévue de libération des lignes actuelles par le train). C'est un projet pertinent que nous mettrons à l'étude pour notre deuxième mandat !

Philippe Mahou et Didier Longueville

Commentaires

1. Le jeudi 17 janvier 2008 à 00:49, par didier

Un prénom prédisposé!
Un "Didier" aura la chance de lire sa question sur LA page de "réponses aux questions écrites" du candidat Claeys! Je n'ai pas eu ce privilège.

2. Le jeudi 17 janvier 2008 à 07:51, par richard

Bravo ! Bel emplacement dans la NR de ce matin : on est parti pour au moins deux mandats !

3. Le jeudi 17 janvier 2008 à 09:47, par Benoit

Pourquoi un mini bus. J'imagine, une navette par exemple, entre la gare et le centre ville à certaine heure c'est un bus normal et en plus il sera plein. Pourquoi également ne pas étendre la gratuité des bus sur l'ensemble du réseau qui serait d'une part une mesure écologique, d'autre part qui redynamiserais le centre ville car les gens iraient facilement en centre ville sans se poser de questions. D'autre part une mesure populaire qui ferait la une des journaux et qui montrerait une vraie différence avec les propositions des concurrents. Et une mesure bien moins honéreuse qu'un tram ou bus way ou je ne sais quoi qui couteras bien plus cher à la ville et surtout qui n'en a pas besoin pour l'instant. Et quand notre ville aura vraiment besoin d'un tram et bien la on met le tram payant car plus rapide, encore plus propre etc etc ...
Pourquoi dispercer l'argent du contribuable dans tout et n'importe quoi. Continuons à développer à poitiers un art de vivre avec des particularité qui lui est propre.
Benoit

4. Le jeudi 17 janvier 2008 à 10:07, par didier

@ Benoit
Je lis deux grandes familles de questions dans votre commentaire (dont je vous remercie sincèrement)
La gratuité totale: nous avons étudié cette question, chiffres de VITALIS en main, et surtout, chiffres des finances de la ville en tête. Nous avons aussi pris en compte l'expérience des villes qui ont tenté ce pari. Je dois dire que nous avons hésité, car, et comme vous le soulignez très justement, ce serait un atout pour la réduction du trafic automobile; mais ce n'est pas si sur, malheureusement. C'est essentiellement le réalisme économique qui a parlé, mais aussi une logique sociale: serait-il normal qu'une personne ayant des revenus confortables soit totalement exonérée au même titre qu'une personne aux revenus modestes? VITALIS propose déjà une politique tarifaire assez large, que nous maintiendrons et adpaterons aux situations.
Navette gare/centre: Je trouve anormal que des équipes travaillent sur les déplacements "dans leur coin" et ne mettent pas leurs efforts en commun. La question des déplacements doit être abordée de manière globale et surtout prendre en compte les développements. J'ai eu la très grande surprise et le grand plaisir de rencontrer récemment un ingénieur TP qui a géré la construction d'ouvrages d'art ferroviaires, et qui m'expliquait comment il avait réussi à persuader ses supérieurs de provisonner le passage pour une voie supplémentaire, au cas où. Anticiper, c'est le maitre mot. De manière plus concrète, oui les liaisons gare ville sont importantes et nous veillerons à ce que les touristes, les hommes d'affaires, les familles ne se trouvent pas démunies à la sortie de la gare, guettant veinement un taxi (Et çà m'est arrivé suffisemment souvent pour que je m'en souvienne définitivement!)
J'aurai plaisir à poursuivre ce commentaire de vive voix, si vous le souhaitez.

5. Le jeudi 17 janvier 2008 à 10:21, par pushoumup

"cette proposition n’est pas étayée", on va dire que c'est à l'image de votre programme économique pour le moment.

Sinon concernant, votre programmme et celui de Clayes sur les transports. Vous ne pouvez nier qu'il existe de fortes similitudes entre les deux. Certes les termes changent mais dans le fond on retrouve les mêmes grands principes :
"réseau de minibus (...) avec une fréquence haute" vs. "bus à haut niveau de service"
"parcobus plus attractifs" et "parkings de persuasion" vs. "développement des parkings-relais"

Enfin, sur le tram-train, de manière plus générale sur la liaison Poitiers-Futuroscope-Châtellerault. Si l'on veut donner un poids économique important à notre territoire, il est claire aujourd'hui que Poitiers, le Futuroscope et Châtellerault doivent s'allier. Les complémentarités entre les trois imposent un développement commun. Pour y arriver, à mon sens, la question de la mobilité est primordiale. Hors, quand je vous lis, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une préoccupation de second ordre (pour cet axe), qui sera prétexte à debat aux prochaines élections. Il est vrai que le tram train n'est pas la solution immédiate, mais ce n'est pas pour autant qu'il faille dédier les six prochaines années à l'étude et délaisser l'action.

6. Le jeudi 17 janvier 2008 à 14:13, par Benoit

Je remercie vivement DIDIER pour votre réponse et dont je serais honoré de pouvoir discuter de vive voix avec vous. Mais je vous précise qu' à mon avis une grande partie des personnes qui ont des revenus " confortables " utilisent leur véhicule et ces personnes prennent rarement le bus sauf comme j'ai pu le constater au moment de la journée au mois de septembre (en ville sans ma voiture) car le bus est gratuit. Le but du bus gratuit n'est pas d'engendrer des inégalités mais de faire franchir le pas de ceux qui hésitent entre voiture et bus. De plus je pense que beaucoup de famille viendrait plus souvent le samedi par exemple en centre ville. Car pour elles, le bus est payant et cher (1,2 euros+1.2+0.8+0.8 pour l'aller) et la même chose pour le retour, et venir en voiture afin de trouver une place les embètent. Donc ces familles vont dans les grandes surfaces périfériques ou le parking et tout le reste sont gratuits. De plus c'est une initiative écologique et facile à mettre en place. De plus je suis persuadé que cela contribuerai à l'attractivité du centre ville et au rayonnement de POITIERS. Je vois donc que des plus et très peu de moins.
Merci
BENOIT.

7. Le jeudi 17 janvier 2008 à 15:25, par Didier

@ pushoumup
A propos de "Vous ne pouvez nier qu'il existe de fortes similitudes entre les deux"

Je ne peux effectivement pas nier que le candidat PS a repris certains de nos projets!

Mais je n'ergoterai pas sur cet aspect chronolique. Comme j'ai eu l'occasion de le dire en introduction de ma présentation (quel dommage que vous n'ayez pu y assister), il y a deux manières d'inventer: inventer qque chose de toutes pièces (c'est très, très rare), ou se réapproprier une invention qui devient pertinente au bon moment et dans les bonnes conditions environnementales.
J'ai pris l'exemple du tramway (voir ma présentation): l'idée n'est pas neuve, elle a été mise en oeuvre en 1906! En 2008, les conditions d'installation d'un tramway moderne ne sont pas remplies. Il faut BIEN ENTENDU préparer ce projet, dès aujourd'hui. Or je suis stupéfait de constater en lisant les travaux du plan bleu, qu'aucune provision n'ai été faite, ni pour ce moyen de transport, ni même pour les pistes cyclables sur les grandes artères de la ville.

La priorité des priorités, c'est de donner le goût des transports en communs et des modes diversifiés (transports "doux"), et donc de les rendre utiles, faciles et agréables. Et de ne pas sacrifier l'entretien des services existants sur l'autel des nouvelles technologies.

PS: Pour la lisibilité du débat, merci de poster sur le sujet ouvert.

8. Le jeudi 17 janvier 2008 à 16:07, par pushoumup

@ didier : merci pour votre réponse et désolé d'avoir posté au mauvais endroit

9. Le jeudi 17 janvier 2008 à 17:18, par Gilles

Je partage le point de vue de Benoit mais comprends les preoccupations legitimes de Didier sur l'impact financier de la gratuite des transports.
Ne pourrait-on pas proposer un mixte = navette gratuite le week-end pour attirer les habitants des environs dans les commerces et les rues du centre-ville ?? ce serait en meme temps tres convivial

10. Le jeudi 17 janvier 2008 à 17:35, par Benoit

A toute l'équipe de philippe MAHOU : Vous voyez, il ya la un projet à mener concernant la gratuité de ses transports. Gilles a raison, il manque du monde le week end en centre ville. Je m'en suis rendu compte le samedi d'avant noel. Ma femme était au nouvel AUCHAN à poitiers sud pour les courses et moi en centre ville pour ses cadeaux.
Le soir elle m'a dit dingue le monde le parking complet etc etc ...
et moi en centre ville, bon il y avait un peu de monde mais c'etait très correct pas plus qu'un samedi traditionnel. Je me suis dit c'est pas normal. Trop de poitevin boude le centre ville mais en meme temps on ne va pas remmettre la circulation et des places de parking devant notre dame et remmettre la voiture en ville comme en 1970 avec un parking place d'armes.
Donc L'idée du bus gratuit ...
Benoit

11. Le jeudi 17 janvier 2008 à 17:59, par Vianney

Je me permets une petite intervention pour rappeler que le programme prévoit que les navettes qui seront là pour faciliter l'accès et la circulation au centre ville seront gratuites, et cela toute la semaine, et fréquentes (toute les 4mn).

Je suis ravi de noter la remarque de Gilles qui relève l'aspect convivial de ces navettes, c'est un des éléments qui a participé au choix de cette solution. Pour les avoir testées à Bayonne, je confirme, c'est très sympa, il y a un autre rapport entre les passagers que dans les "grands bus"...

Alors avec des parkings de persuasions à proximité immédiate du centre ville, la gratuité, et la garantie de ne pas attendre plus de 4 minutes, ça incite réellement à laisser sa voiture aux portes du centre ville.

12. Le jeudi 17 janvier 2008 à 22:47, par didier

Merci pour la mise au point Vianney (qui est membre du groupe transport!). Du reste je note que cette proposition correspond à une véritable aspiration!

13. Le jeudi 17 janvier 2008 à 23:51, par Gôchiste

La gratuité pour tous les usagers du bus, ce n'est pas ça l'égalité. Des tarifs dégressifs selon les revenus seraient plus appropriés.
Ceci dit, pour rendre l'accès à l'hyper-centre plus aisé et plus agréable, pourquoi ne pas l'interdire carrément aux automobiles (avec des aménagements horaires et des dérogations en cas de besoin, évidemment) ?

14. Le jeudi 17 janvier 2008 à 23:54, par Gilles

Merci pour ces complememts d'infos. Votre proposition est tres bien etudiee et devrait seduire une majorite d'habitants responsables.

15. Le vendredi 18 janvier 2008 à 08:38, par Gros sac

Je suis habitant hors de la CAP et mon lieu de travail est Poitiers. Je ne
vote donc pas a Poitiers. Vous avez probablement remarqué comme tout
poitevin que l'accès a cette ville et la circulation, sans parler du
stationnement est des plus catastrophiques. Perte de temps et d’énergie,
difficultés diverses et variées, pièges de circulation en tous genres en
d’autres terme « WELCOME POITIERS ! » au point que je n’ai qu’une
envie celle de repartir. Pourquoi faut il que les bus n’aient aucun refuges
lors des arrêts aux stations ! Il est consternant d’être obligé de
marqué tous les arrêts des bus chaque fois qu’un usagé monte ou descend
du bus.

Parcourir, et ce n’est qu’un exemple, le trajet de Poitiers Auchan aux
Couronneries en passant par la gare, relève plus d’un supplice chinois que
d’une partie de plaisir. A chaque arrêt de bus, on attend, on redémarre,
on consomme de l’énergie et du temps POUR RIEN. C’est l’apothéose
quand on arrive a la Gare ou la, les arrêts de bus encombre la chaussée
nouvellement réaménagée a grands frais. Point de secours à attendre quand
je souhaite quitter cette ville, si par malheur je passe par le carrefour de
la route de Limoges à la patinoire. Je sais d’avance que je perdrais ½
heure dans ce bouchon quasi permanent. Consternant cette ville qui combats
les gens qui la font vivre en les gênants pour travailler !

Ne me parler pas de raisons écologiques et de trop de voitures dans la
ville, car franchement ce n’est pas avec de telles méthodes que l’on
limitera les voitures en ville et la pollution. Un bus « propre » qui
redémarre avec 50 voitures « pas propres » accrochées à ces basques et
qui elles aussi redémarrent, n’est pas un facteur d’améliorations de la
pollution !!! Que nous proposez vous, car nous voulons pourvoir accéder a
cette ville, y travailler et y vivre sans ces tracasseries permanentes !!!

16. Le vendredi 18 janvier 2008 à 11:38, par Benoit

Réponse à gochiste. Vous trouvez qu'interdire la circulation en centre ville est une mesure égalitaire ?

17. Le vendredi 18 janvier 2008 à 12:42, par didier

@ gôchiste
"Des tarifs dégressifs selon les revenus seraient plus appropriés": nous sommes absolument d'accord là dessus.

Ceci dit, pour rendre l'accès à l'hyper-centre plus aisé et plus agréable, pourquoi ne pas l'interdire carrément aux automobiles (avec des aménagements horaires et des dérogations en cas de besoin, évidemment) ? Les aménagements horaires ont été étudiés dans le cadre de Poitiers Coeur d'Aglo. A propos de la libération progressive du centre ville, c'est effectivement l'objectif à atteindre. Cependant notre méthode ne vous a pas échappé: nous privilégions la carotte au bâton! Avec le soutien de personnes motivées comme vous!

18. Le vendredi 18 janvier 2008 à 14:15, par Benoit

Je sens que je ne vais pas voter MAHOU. On parle de carottes, de batons !!!!!! Mais je ne suis pas un âne !!!!
Désolé mais je n'aime ni les carottes ni les coup de batons. J'aime la pédagogie, j'aime éduqué, j'aime l'encouragement à tel ou tel chose plutot qu'une autre et j'aime le choix, la liberté mais alors la je suis décu. L'un parle d'interdiction, l'autre de carottes et bien sans moi ...
BENOIT

19. Le samedi 19 janvier 2008 à 08:28, par Vianney

@ Benoit :
Je ne vous comprends pas ! Vous étiez de mauvais poil hier ou quoi ?

Vous nous dites : "J'aime la pédagogie, j'aime éduqué, j'aime l'encouragement à tel ou tel chose plutot qu'une autre et j'aime le choix..." mais c'est bien ce dont il est question quand on parle de préférer la carotte au baton !

Un exemple : "avec des parkings de persuasions à proximité immédiate du centre ville, la gratuité, et la garantie de ne pas attendre plus de 4 minutes, ça incite réellement à laisser sa voiture aux portes du centre ville." et bien ca c'est un exemple de carotte... c'est même un bouquet de carottes !

Alors même si les carottes attirent les lapins, et que les lapins attirent les Braconniers on est pour les carottes !!

20. Le samedi 19 janvier 2008 à 16:10, par Benoit

Oui, en effet dans ce cas M. VIANNEY, je suis ok , mais ne soutenais pas quelqu'un svp qui veut interdire les voitures en centre ville. RAs le bol des interdits. Moi j'étouffe : Interdit de fumer, Interdit de boire, Interdit de tester sa voiture sur route tout en étant responsble sans risque de se faire retirer le permis etc ... Pour moi la Droite c'est la liberté de créer, la liberté d'entreprendre, La responsabilité de chacun et la maitrise du denier public. Et quand la droite ou centre droite est au pouvoir, elle fait l'inverse : elle crait des Interdits et des taxes. Alors marre des Interdits. Choix et incitation OK .
Merci
BENOIT

21. Le samedi 19 janvier 2008 à 16:27, par Benoit

Cet après midi, je suis de bon poil pour répondre à M VIANNEY, je n'ai pas encore fais mon choix pour qui je vais voter, j'attends pour me décider d'avoir les différents programmes dans ma boite au lettre. Et le soir je lirais tranquillement les programmes et je me déciderais. Alors peut etre que vous aurez ma voix. Si le vote était aujourd'hui 19 janvier 2008, Je voterais MAHOU juste pour vous remercier du site qui permet de donner son avis, qui permet de parler de POITIERS même si certains parlent plus de politique droite/gauche que de POITIERS. Bon j'en profitte vu que l'on a la chance de pouvoir donner son avis sur le site qui encourage M.MAHOU : Je ne ressens pas la fibre respect de la planete de M.MAHOU, je ne ressens pas la fibre écologique mais bon je ne désespère pas trop. Je suis de centre droite convaincu qu'il faut respecter notre environnement.
BENOIT

22. Le samedi 19 janvier 2008 à 21:14, par Vianney

@ Benoit,
Je constate qu’il y a un malentendu.

A la lecture de vos messages je vois que ce qui vous a irrité c’est :

« pour rendre l'accès à l'hyper centre plus aisé et plus agréable, pourquoi ne pas l'interdire carrément aux automobiles » qui est présent dans un message de Didier.

Mais reprenez nos échanges et vous constaterez que ce n’est pas une affirmation de Didier mais de « gôchiste », et dans son message Didier ne fait que répondre à cette affirmation de « gôchiste » en nous disants :

« Les aménagements horaires ont été étudiés dans le cadre de Poitiers Coeur d'Aglo. A propos de la libération progressive du centre ville, c'est effectivement l'objectif à atteindre. Cependant notre méthode ne vous a pas échappé: nous privilégions la carotte au bâton! Avec le soutien de personnes motivées comme vous! ».

A bientôt.

23. Le lundi 21 janvier 2008 à 22:28, par didier

@ De la réaction de Monsieur CLAEYS qui trouve que notre projet manque de hauteur.
Si la mise en réseau de parkings de persuasion par une navette gratuite était un projet aussi médiocre, pourquoi n'a t'il pas été mis en oeuvre? Si une politique agressive en matière de transports doux est aussi basique à développer, pourquoi tant de peinture et si peu d'efforts en faveur de ces moyens de locomotion.
J'ai comme l'impression que certains hommes politiques se comportent comme devant un magasin de jouet, le regard rivé sur un circuit ferroviaire miniature: "Je veux mon tramway!", "Je veux mon bus way!", "et maintenant encore". Ils en oublient de regarder à leurs pieds l'état lamentable de kilomètres de trottoirs, défoncés ou/et trop étroits, la crasse et les graphitis des murs. Chaque chose en son temps!

Il est URGENT de se préoccuper du bien être des habitants, de l'actractivité de la ville et de la pression fiscale.
Il est IMPORTANT de prévoir l'avenir en matière de transports en commun.

Question de priorité.

24. Le jeudi 24 janvier 2008 à 23:56, par didier

Avez vous lu les journaux d'aujourd'hui? Le programme de la gauche alternative? Création de navettes, gratuité des transports (j'ai déjà expliqué pourquoi nous la limitons aux navettes), poursuite des aménagement des couloirs de bus et surtout des pistes cyclables. Amélioration des déplacements inter quartiers (ce que nous avons présenté comme le projet de boucle complète autour de la ville, plutôt que de systématiquement passer par le centre ville). Je les remercie de pointer l'expérience réussie mais encore fragile des PEDIBUS. Je me permets de mentionner ici que lorsque j'animais le Conseil de quartier Montbernage Pont Neuf, nous avons reçu des membres de ce groupe, et que nous avons mentionné notre soutien actif à cette initiative et alerté la mairie sur les problèmes qu'ils rencontrent. (cf comptes rendus des réunions du 7 décembre 2004 et 1 février 2005, que je tiens à votre disposition, car ils n'ont JAMAIS été publiés sur le site de la Mairie, réservé à la communication des conseils de quartier).
Poitiers 2008, c'est véritablement le courant... alternatif!

25. Le mardi 29 janvier 2008 à 05:23, par medigago

Les projets en matière de déplacements de toutes les équipes qui se destinent à l'exercice du mandat municipal sont affigeantes de bêtise et d'incompétence.<elles sont trés trés en dessous des enjeux et préjugent d'une vue trés courte... et d'un gout prononcé pour la démagogie. Beaux programmes. les navetes de l'équipes Mahou sont un modéle parmi d'autres...La caractéristique des navettes de centre ville est de faire concurence... à la marche à pied ce qui n'est pas vraiment l'objectif. Cela permet de recueillir les voix des personnes agées qui sont venues de leurs lointaines maisons individuelles avec les voitures qu'ils ont pu garer dans les parkings de proximité du centre ville. 50 ans "d'urbanisme" (du latin urbs : ville)campagnard dédié au culte de la bagnole toute puissante avec ses champs de lotissements, ses quartiers dortoirs et ses centres commerciaux.J'ai honte de la ville que je laisserai à mes enfants et le manque d'intelligence de la totalité des programmes n'est pas pour me rassurer.

26. Le mardi 29 janvier 2008 à 18:54, par didier

Pensez ce que vous voulez de nos propositions, mais sortez vous de la tête que leurs fondement sont démagogiques.

Pour pouvoir marcher à pied en ville (ou encore y faire du vélo, du roller etc. en toute sécurité), il faut dégager les voies de circulation. Or je partage avec vous l’analyse que ce sont les voitures particulières qui occupent le plus de place (d’un point de vue statique – stationnement -, et dynamique – circulation). Cependant, il est des circonstances ou la marche à pied n’est pas possible : mobilité réduite, enfants en bas age, handicap ou plus simplement nécessité d’aller vite. Il est donc nécessaire d’offrir une solution alternative. La notre s’appelle navettes, particulièrement adaptées à la population citée ci-devant, et gratuite pour en simplifier l’utilisation. Nous ne doutons pas que son succès permette au fur et à mesure de son utilisation de dégager des voies piétonnes.

Cette analyse est fondée sur l’observation et surtout la pratique de la marche. Il se trouve que pas plus tard qu’aujourd’hui (29/01), alors que je rentrais à pied (comme à peu près tous les jours) pour déjeuner, j’ai relevé avec l’aide d’autres passants une personne qui venait de trébucher et de chuter lourdement, dans une rue qui est un véritable coupe gorge à cause de l’étroitesse et de l’état de ses trottoirs (vous pouvez demander confirmation aux pompiers, tous les appels téléphoniques sont enregistrés, vous y trouverez assurément le mien). Cet incident me conforte une fois de plus dans l’idée que nous avons raison de ne pas chercher à faire grand bruit autour de projets fracassants, mais de chercher des solutions à la taille de la citée, pour permettre, pour commencer, d’entretenir et d’améliorer ce qui existe. Vous conviendrez que c’est moins glorieux et comprendrez ma réaction à propos de « affigeantes (sic) de bêtise » et «gout prononcé pour la démagogie »

A vous lire, cher Monsieur, ou à vous entendre si vous souhaitez poursuivre ce débat de vive voix, sur le thème « festine lente » (c’est aussi du latin) qui caractérise bien ce que permet la marche pied.

27. Le mardi 5 février 2008 à 07:07, par medicago

Ma remarque ne touchait pas que les propositions Mahou...Mais le constat qu'AUCUN candidat n'a pris la mesure des enjeux de la question des déplacements. Les propositions sont pour moi trés en dessous du minimum vital et n'intégrent que trop peu les questions d'urbanisme. 2 points :
- Il n'y a pas de transports publics "efficaces" tant d'un point de vue environnemental que du point de vue économique avec des densités de population faibles.
- le premier déplacement organisé, c'est le déplacement évité surtout quand il nécessite la sacrosainte voiture
La réflexion sur les déplacements, c'est avant tout la réflexion sur la structure urbaine et le mode de vie associé et il est concevable qu'il soit difficile de remettre en cause le modéle d'habitat individuel, (maison + terrain inférieur ou égal à 400 m2 )sans causer un déplaisir certain à nos concitoyens qui considérent que c'est un idéal (largement alimenté par une publicité aussi agressive que celle concernant les voitures).
Le rôle du politique, pour moi, n'est pas de répondre aux demandes des gens qui demandent mais de construire l'avenir de tous y compris et surtout de ceux qui ne demandent rien, sont les plus nombreux et qui ont subi et subiront encore les méfaits d'un monde qui se construit sans eux. La vision politique est difficile, pas forcément "électorale" et donc à manier avec précaution...
Absence d'affichage ne vaut pas forcément absence d'ambition mais déception forte de ceux qui, comme moi, croient à la puissance du politique

28. Le mardi 5 février 2008 à 09:16, par didier

@propos de " Il n'y a pas de transports publics "efficaces" tant d'un point de vue environnemental que du point de vue économique avec des densités de population faibles.". Compte tenu de l'envrionnement, Poitiers est exemplaire en la matière: première ville à être équipée de bus au gaz naturel (pas au GPL!), un réseau dont les usagers sont globalement contents (info croisée avec nos propres sondages). La tendance est bonne, il faut la poursuivre, à un rythme acceptable pour les finances publiques et celles des voyageurs (c.f. notre présentation)

@propos de "le premier déplacement organisé, c'est le déplacement évité surtout quand il nécessite la sacrosainte voiture": c'est vrai dans l'absolu. Et pour aller travailler étudier, on fait comment par exemple? Par ailleurs je préfère que mes ainés aillent retrouver leurs amis en ville que de rester collés à un écran d'ordinateur en buvant des sodas et en machant des frittes. Un simple exemple pour rappeler que le principe s'applique différemment en fonction des tranches d'age.

@propos de "...réflexion sur la structure urbaine ..." La mairie actuelle a engagé cette réflexion, qui se traduit d'ores et déjà par une densification de l'habitat. J'ai eu l'honneur d'animer une réunion de conseil de quartier en présence d'élus, et l'ambiance était houleuse! Le problème vient du fait que le tracé de la ville étant ancien, la densification se traduit par fois par des énormités architecturales ou de voirie (ex. un trottoir de 50cm de large, à 200m d'une école, en bordure d'un immeuble neuf). Dans ce domaine, je reconnais la compétence des associations de quartier pour aider à l'étude de cette densification.

@propos de "construire l'avenir de tous y compris et surtout de ceux qui ne demandent rien". C'est mon credo, il est partagé par la plupart des membres de notre équipe. Dommage qu'il ne tranparaisse pas plus dans notre discours...

@propos de "Absence d'affichage ne vaut pas forcément absence d'ambition mais déception forte de ceux qui, comme moi, croient à la puissance du politique": on a besoins de bras, vous venez nous aider?

29. Le mardi 5 février 2008 à 09:17, par didier

@propos de " Il n'y a pas de transports publics "efficaces" tant d'un point de vue environnemental que du point de vue économique avec des densités de population faibles.". Compte tenu de l'envrionnement, Poitiers est exemplaire en la matière: première ville à être équipée de bus au gaz naturel (pas au GPL!), un réseau dont les usagers sont globalement contents (info croisée avec nos propres sondages). La tendance est bonne, il faut la poursuivre, à un rythme acceptable pour les finances publiques et celles des voyageurs (c.f. notre présentation)

@propos de "le premier déplacement organisé, c'est le déplacement évité surtout quand il nécessite la sacrosainte voiture": c'est vrai dans l'absolu. Et pour aller travailler étudier, on fait comment par exemple? Par ailleurs je préfère que mes ainés aillent retrouver leurs amis en ville que de rester collés à un écran d'ordinateur en buvant des sodas et en machant des frittes. Un simple exemple pour rappeler que le principe s'applique différemment en fonction des tranches d'age.

@propos de "...réflexion sur la structure urbaine ..." La mairie actuelle a engagé cette réflexion, qui se traduit d'ores et déjà par une densification de l'habitat. J'ai eu l'honneur d'animer une réunion de conseil de quartier en présence d'élus, et l'ambiance était houleuse! Le problème vient du fait que le tracé de la ville étant ancien, la densification se traduit par fois par des énormités architecturales ou de voirie (ex. un trottoir de 50cm de large, à 200m d'une école, en bordure d'un immeuble neuf). Dans ce domaine, je reconnais la compétence des associations de quartier pour aider à l'étude de cette densification.

@propos de "construire l'avenir de tous y compris et surtout de ceux qui ne demandent rien". C'est mon credo, il est partagé par la plupart des membres de notre équipe. Dommage qu'il ne tranparaisse pas plus dans notre discours...

@propos de "Absence d'affichage ne vaut pas forcément absence d'ambition mais déception forte de ceux qui, comme moi, croient à la puissance du politique": on a besoin de bras, vous venez nous aider?

30. Le mercredi 20 février 2008 à 19:49, par didier

L'art du copier/coller par Monsieur le professeur AC

Après avoir assené aux Poitevins l'abécédaire "Poitiers pour les nuls", ne voilà t'il pas qu'aujourd'hui, en panne totale d'inspiration et d'idées, celui qui ne daigne pas affronter la plèbe politique locale, propose des parkings de persuasion, une dynamisation des parcobus et une facilitation de l'accès au centre-ville! Quant au busway, pfffff! Un coup de baguette magique et il retourne au fond du chapeau.

Apprenez Monsieur le donneur de leçon qu'on ne se moque pas impunément des poitevins. A moins que vous ne vous cantonniez dans le ânonnement du programme des véritables leaders d'opinion.

31. Le mercredi 20 février 2008 à 21:40, par james

Tu as raison Didier à propos de l'idée géniale des parkings de persuasion de l'équipe "Génération BREJNEV" mais ça n'a échappé à personne ....
C'était en ligne depuis le 15 janvier sur Poitiers 2008 :
"Installation de services dans les parcobus pour les rendre plus attractifs et création de nouveaux parkings de persuasion "

32. Le jeudi 21 février 2008 à 10:49, par pushoumup

Bon au lieu de critiquer, dénoncer les agissements de votre concurrent : venez donc répondre aux questions que l'on vous pose sur votre programme!!!
Si c'est ça votre notion de débat préparant l'avenir de Poitiers!!!

33. Le jeudi 21 février 2008 à 17:34, par didier

@pushoumup

1/ Rien ne vaut une critique constructive et la pluralité des choix. Le vote Stalinien, très peu pour moi.
2/ Nous avons 5*53 concurrents, pas 1 ; il est vrai que le sectarisme engendre souvent une vison réductrice.
3/ Eh ben, si ce post ne constitue pas notre volonté de débattre de dialoguer et d’apporter des réponse construites aux interrogations des poitevins !? (J’ai failli tomber de mon fauteuil en vous lisant !)

34. Le jeudi 21 février 2008 à 17:35, par didier

oops
lire: "...constitue pas une preuve de notre volonté..."

35. Le lundi 10 mars 2008 à 21:38, par didier

Les Poitevins ont choisi et son souverrains dans leur choix. Il n'en reste pas moins vrai que le candidat CLAEYS a été élu sur la base d'un programme, ténu certes, mais contenant quelques projets significatifs. Le bus way par exemple.

Le groupe transport va suivre ce dossier avec beaucoup, beaucoup, mais alors beaucoup d'attention...

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