Commentaires

1. Le mardi 19 février 2008 à 14:36, par pushoumup

Comment sera financé votre projet de salle "Lemonum"?

2. Le mercredi 20 février 2008 à 18:29, par Christophe S

Question simple, réponse complexe !
Quelques éléments financiers inconnus : les marges de manoeuvre budgétaires de la ville et de la CAP, la hiérarchisation des priorités, les arbitrages qui en découleront.
Quelques éléments matériels indéfinis : le périmètre exacte des équipements insérés dans le complexe sportif : en effet, l'ancienneté et l'état du parc des équipements actuels, l'absence de renouvellement, me poussent à imaginer entre autre peut-être une patinoire et une piscine dans le futur ensemble.
Admettons pour faire bonne mesure une fourchette entre 25 et 50 millions d'euros.
Le financement pourrait se faire par exemple sur le budget principal de la CAP en dépense d'investissement (global 33M euros en 2007) à hauteur de 1.25 à 2.5 M€ par an sur 20 ans. Pour exemple, l'impact de la salle omnisport de Saint éloi est de 1.6 M€ sur 2007.
Par ailleurs d'autres modes de financement peuvent être trouvés dont je ne vais pas vous faire la liste ni le détail ici.

"Le lemonun" est un projet emblématique qui symbolise notre engagement pour la ville et représentera l'élan nouveau qui animera notre cité.
Je reste sur l'aspect politique qui me semble aujourd'hui le seul à prendre en compte, Le Lemonum est un outil de rayonnement incontournable pour notre ville, il répond et correspond aux besoins de la cité aujourd'hui et demain.
les aspects techniques, consultation fine des utilisateurs potentiels, pilotage du projet, montage financier, localisation, dimensionnement, réalisation, exploitation...sont certes importants mais seulement secondaires à ce stade de notre engagement.
Faites nous confiance pour mobiliser toutes les ressources et les compétences nécessaires quand il sera temps !

3. Le jeudi 21 février 2008 à 10:36, par pushoumup

Honnêtement ce n'est pas la réponse que j'attendais... Vous me dites "ne vous inquiétez pas votez pour nous après on verra"!!! On verra quoi? Si vous aurez les moyens de tenir vos promesses?

Donc je vais reformulez ma question : est-ce que vous avez fait une étude de faisabilité autour de ce projet? Parce que votre réponse me donne l'impression que vous avez émis une idée et rien de plus avec ce projet.

Je ne crois pas qu'aujourd'hui une salle multi-fonctions soit un élément indispensable pour Poitiers. Je vous rejoins sur l'idée d'une salle spectacle peut être mais en aucun cas, sur un projet de salle multi-fonction qui endetterai la ville sur 20 ans.

Vous mentionnez le cas des piscines : au lieu d'en recréer une (avec un risque de concentration de ce type d'équipement sur le secteur Couronnerie- St Eloi-Pépinière à croire votre message) ne serait il pas plus judicieux de se concentrer sur la rénovation , moins coûteuse, et qui répondrait aussi aux besoins des poitevins.

Enfin, vous dites qu'il s'agit d'un projet emblématique, outil de rayonnement incontournable : qu'entendez vous par rayonnement?

Vendre du rêve c'est bien, mais ne basculez pas dans l'utopie.

4. Le jeudi 21 février 2008 à 13:03, par Christophe S

Bien sûr ! Nous avons commandité une analyse de faisabilité aux petits oignons auprès d'un bureau d'études expert en implantation de salles de grandes capacité.
Vous vous moquez de qui ? Le projet actuel reste un projet , il serait malhonnête intellectuellement d'en définir plus précisément les contours compte tenu des nombreux éléments d'incertitude dont certains évoqués au dessus !
Nous avons analysé, consulté et écouté, enquêté et fait marché nos modestes méninges ! Oui, je vous dit faites nous confiance ! Le débat n'est pas technique ici mais politique !
Vous parlez de rénover la piscine, mais savez vous que nous manquons tout simplement de lignes d'eau dans notre ville tant pour la compétition que pour le loisir des poitevins qu'ils soient en club ou de simples nageurs sans licence FFN !
Alors quand je serai aux affaires sportives de la ville je suis prêt à réfléchir avec vous
aux solutions pour améliorer la situation des équipements, leur répartition sur le territoire, leur adéquation avec les projets portés par les associations.
Je n'ai aucun dogme en la matière. Je pense qu'il faut être pragmatique, un équipement de grande capacité doit être modulable sport / spectacle car les besoins de la ville existent dans les deux domaines et je vois mal deux équipements pour y répondre.
Je ne vous suis pas dans votre analyse de l'endettement !
La solution que j'évoquais est une parmi une quantité infinie !
Par exemple des partenaires privés pourraient prendre en charge une partie des investissements, ce qui allègerait d'autant le fardeau de la ville !

Enfin je ne peux pas croire à la sincérité de votre dernière question, vous faite exprès de manquez d'imagination à propos du rayonnement potentiel d'une salle de grande capacité à Poitiers et de tous les événements sportifs et culturels qui pourront s'y produire !
Elle permettrait d’étendre l’horizon des possibles comme de recevoir des rencontres ou des tournois internationaux de sport de salle, d’organiser des évènements culturels importants qui identifient Poitiers comme une ville dynamique, pleine de ressources et d'imagination !

Enfin au regard des initiatives de villes voisines ou de villes de taille comparables, Poitiers reste à la traine, et compte tenu des délais d’étude et de réalisation ce n’est pas avant 2011 que les poitevins pourront profiter d’une grande salle de sport et de spectacle. En, attendant nos enfants se rendent dans les villes voisines pour prendre plaisir à voir se produire les artistes de leur choix (en s'exposant accessoirement aux risques de nos routes).
Poitiers se distingue pour être la ville où tout se passe ailleurs !

Pour finir sur une note positive, ce projet, en particulier, est emblématique de notre détermination de donner un nouveau souffle à la tradition sportive de notre chère cité. Il marque également notre volonté de permettre à notre jeunesse de se fabriquer des souvenirs de toute une vie en lui proposant des spectacles grandioses et riches en instants magiques. Le rayonnement dont nous parlons ici est aussi intérieur à chacun des gens qui vivent au quotidien ou par instants (magiques) dans notre cité.

5. Le jeudi 21 février 2008 à 14:10, par ôgiraud

que reste t-il du bugget de la C.A.P. EN 2008 , uninvestissement sur 20ans se sera long , mais un remboursement , a la hauteur de combien ? , et l'état dans tout ça , et l'endettement comment faire face? , comment réagira le futur maire de POITIERS , pour réaliser ça , il faudra pas attendre , car les poitevins voudront voir les projets en cours , pour leurs loisirs et aller encourager leurs clubs sportifs favoris

6. Le jeudi 21 février 2008 à 17:15, par pushoumup

@ Christophe S : le débat est peut être politique mais il ne doit pas vous poussez à émettre des projets irréalisables ou qui monopoliseraient le budget.

Je vais vous donner quelques arguments (bien qu'ils soient techniques) pour défendre ma théorie et vous montrer que ce projet n'est pas la meilleure solution :

1- En matière de piscine, la CAP a crée la Pépinière (d'ailleurs elle vous fera tellement perdre d'argent qu'elle vous obligera à revoir vos projets), certes très ludique, mais hélas les poitevins lui préfèrent les anciens bassins. Les raisons sont multiples : les bassins peu pratiques, la proximités des autres piscines et en fait le prix. Votre projet de salle omni sport, si il comprend une piscine sera lui aussi confronté aux deux derniers points .

2- Il manque une salle de spectacle à Poitiers. C'est vrai mais il me semble tout aussi efficace et moins cher de réaliser une salle de spectacle simple qui s'intégrerait aux équipements existants (TAP, La Hune) sans les concurrencer.

3- La question du budget. Le budget de la CAP est parait-il très serré et vous souhaitez rajouter un emprunt... Vous prétendez vouloir devenir adjoint aux sports et ne comprenez pas ma question sur l'endettement, c'est inquiétant... Vous proposez des partenaires privés, soit celà pourra répondre en partie au financement, mais après qui fixe la politique tarifaire du complexe?

4- Le rayonnement et le coté emblématique du projet. Seul rayonnement que je vois dans ce projet c'est comme vous le dites pour les Poitevins. Les autres villes ont déjà une salle (Zénith ou autre) donc ne viendront pas à Poitiers. Donc là encore, cela favorise la construction d'une simple salle et non d'un complexe. Pour le coté emblématique, j'ai vu mieux... j'imagine bien la carte postale de Poitiers avec sa cathédrale et sa salle multifonction aussi design qu'elle puisse être cela ne fera pas rêver les touristes. Un jour quand j'étais plus jeune, on m'a parlé d'un téléphérique reliant les Couronneries au centre ville, ça c'est emblématique et dans l'air du temps (cf. nouveaux modes de déplacement)....

Donc pour finir, je suis d'accord sur le fond que cela pourrait créer des moments de joies (et je serai le premier ravi d'avoir un tel équipement) mais je suis désolé, et je dit pas ça pour me moquer de vous, mais ce projet risque d'avoir pour seul mérite celui de plomber le budget de la CAP.

PS : j'espère ne pas avoir été malhonnête intellectuellement en exposant mon opinion



Enfin si vous ne me suivez pas dans l'analyse de l'endettement, ne prétendez pas être notre futur adjoint aux sports...

7. Le vendredi 22 février 2008 à 01:37, par Christophe S

Je crois que nous avons du mal à nous comprendre !
Je n'ai pas dit que vous étiez malhonnête intellectuellement, votre opinion est légitime
je la respecte. Je l'analyse de façon critique pour tenter de vous convaincre.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'irréalisable dans ce que nous proposons !
Je pense que votre compréhension de l'approche budgétaire peut faire d'énormes progrès et je ne vois pas ce qui vous autorise à juger d'une part de mes compétences d'analyse de l'endettement d'autre part de ma capcité à devenir adjoint aux sports.
A titre d'information : j'ai juste travailler 10 ans de ma vie dans la finance et en particuliers sur la courbe des taux (d'intérêts), j'ai d'ailleurs donné des cours à ce propos à l'ESCEM entre 1990 et 1993. L'aspect budgétaire incarne une volonté politique, c'est un moyen d'orienter l'action de la municipalité !
pour répondre point par point :
1: il manque des lignes d'eau à Poitiers pour les nageurs: donc il faut en construire.
Les équipements comme la Ganterie et Bellejouane sont en fin de vie, il faut les restaurer sensiblement pour le premier et de fond en comble pour le second.
La Pépinière existe et devra être gérée au mieux !
2 je vous parle d'une salle de 8 000 places pas d'intégration à des choses déjà existantes ! une salle opérationnelle pour les 30 prochaines années !
3 je crois que là vous devez creuser la question, votre vision statique des choses vous conduit dans une impasse : oui l'état des finances de la ville et de la CAP est très préoccupant, ce n'est pas une raison pour ne rien faire !
4 emblématique d'une nouvelle donne, d'un nouveau souffle, de projets portés de longue date qui s'y épanouissent ... faites une partie du chemin pour me comprendre...
Quant à votre téléphérique, c'est osé ! avez vous une idée du coût ?
Après tout, pourquoi pas ! étudions cette solution ...pour le plaisir !

Vous pouvez aussi oser voter pour notre liste conduite par Philippe Mahou, soutenir un projet solide, une énergie nouvelle pour animer la ville, rompre avec le passé et le passif des années Santrot dont Claeys fait partie intégrante, et ne pas souscrire aux bricolages proposés par Braconnier dont le projet emblématique est et semble devoir rester le tramway !

8. Le vendredi 22 février 2008 à 10:30, par pushoumup

Merci pour votre réponse. Juste en passant pour répondre à votre question concernant le coût d'un téléphérique : après un brève recherche google, voici un lien où vous trouverez le coûts des projets de téléphériques urbains de Bagnolet et Issy Les Moulineaux (respectivement 8,5M€ et 10/20M€) :
lechenedurhone.canalblog....

9. Le vendredi 22 février 2008 à 12:42, par Christophe S

Je vous remercie également pour l'échange !
Je tenais à vous préciser que dans Poitiers 2008 nous sommes avant tout une équipe, que nos compétences sont complémentaires et que les décisions politiques d'engager la ville sur le long terme sont collégiales et correspondent à des projets portés et partagé par des acteurs importants de la vie de la cité comme les principales associations sportives et organisations culturelles.

10. Le dimanche 24 février 2008 à 23:28, par Philippe Mahou

Bonsoir Messieurs,
J'aime bien ces débats... ! Un mot du téléphérique, j'en parlais il y a quelques jours avec un responsable du tourisme. C'est une belle idée, un peu folle... à étudier donc, mais la configuration de Poitiers s'y prête.

11. Le samedi 1 mars 2008 à 09:31, par mino

Je vais tenter d'apporter un témoignage susceptible de faire avancer le débat. Mon épouse et moi, qui avons la trentaine et un petit bambin (et nous espérons pas le dernier), sommes arrivés à Poitiers il y a 1 an et demi pour nous installer entre nos 2 familles respectives (habitant l'une à La Rochelle, l'autre à Tours). Ce sont la situation géographique de Poitiers et son niveau d'équipement apparent qui ont motivé notre choix.
Je ne vous cacherai pas que nous "déchantons" justement: nous venions d'Orléans, une ville plus dynamique du point de vue urbanistique notamment (puisque c'est le propos qui nous intéresse dans cette rubrique), pourvue entre autres d'un zénith.
Poitiers présente une apparence vieillote non seulement de par son centre-ville désuet, mais également du fait d'équipements absents (grande salle de spectacle) ou inadaptés (pas de piscine olympique pour faire justement des longueurs, puisque je pratique la natation 2 fois par semaine, hors club). Ce n'est pas l'envie qui nous manque de faire demi-tour (vers des villes de bord de Loire plus modernes et dynamiques comme Tours ou Orléans).
Poitiers se présente comme une capitale régionale mais ne s'offre pas les moyens de conserver ses jeunes ou d'en attirer d'autres, car la compétition urbaine est extra-régionale. Pour une ville censée représenter le Poitou-Charentes, c'est une image traditionnelle, d'une autre époque même (comparée à beaucoup d'autres villes, l'urbanisme semble s'être arrêté au XXème siècle), qui est donnée de la région. Créer des équipements de loisirs comme ceux évoqués, ce n'est pas un gâchis financier, c'est investir pour attirer de nouveaux habitants et certainement des investisseurs pouvant proposer à leurs employés potentiels (notamment cadres) non seulement une situation géographique (à 1h30 de Paris et de l'océan) et un patrimoine historique intéressants, mais également de larges possibilités de loisirs.

12. Le samedi 1 mars 2008 à 13:39, par gypy

@ mino : BRAVO et rien à ajouter à ton commentaire, nous pensons tous la même chose, ma famille et moi sommes toujours tentés de partir vers d'autres cieux pour les mêmes raisons.

13. Le lundi 3 mars 2008 à 13:35, par Christophe S

Cela fait plaisir de constater que nous sommes sur la même longueur d'onde !
La ville possède de nombreux atouts qu'il faut savoir mettre en lumière et compléter par quelques réalisations ambitieuses de façon à lui redonner de l'élan et du dynamisme !

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