Conseil municipal, hors sujet !

mardi 25 novembre 2008 à 17:59

conseil municipal poitiers Le Groupe Modem et indépendants n’en croit pas ses oreilles de conseillers municipaux. Le Conseil municipal, assemblée délibérative qui traite des affaires de la ville devient un amphithéâtre où chacun tente de faire valoir des opinions politiques générales voire philosophiques.

Commentaires du Maire sur l’agression de Grenoble et la réaction gouvernementale, échanges préliminaires sur les vertus comparées du marxisme et du keynésianisme… on pouvait parfois se croire à Reims ! Ajoutons la communication du Maire sur les futurs impôts locaux (ce sera la faute au désengagement de l’Etat) et la structure de la dette, sujets qui seront à l’ordre du jour de futurs conseils municipaux et on obtient une séance très souvent hors sujet.

Certes, nous avons appris en même temps que tous les Poitevins que les impôts à Poitiers, en 2009, n’augmenteront pas plus que l’inflation, que les priorités budgétaires iront à la voirie, aux bâtiments et à l’éclairage public, que les dépenses seront gérées au plus juste… nous en jugerons sur la foi des pièces comptables qui nous serons présentées. M. le Maire communique, semble-t-il, avec un conseil municipal d’avance, si bien que le déroulement de la séance du jour révèle un certain malaise quant à l’expression politique.

Pour la qualité des débats, nous souhaitons que le Conseil s’en tienne à l’ordre du jour et aux sujets locaux.

Commentaires

1. Le lundi 8 décembre 2008 à 21:30, par pauline

Bonsoir. Etes vous sur que les impots n'augmenteront pas ? ma taxe d'habitation n'a pas cessée d'augmenter et je ne crois pas que les élus se soient préoccupés de la faire baisser, hélas. Merci de votre réponse

2. Le jeudi 11 décembre 2008 à 21:52, par Philippe Mahou

A Pauline. Effectivement, les impôts ont progressé de 33% en 7 ans, c'est hélas la deuxième performance des villes françaises. J'espère que Claeys et son équipe tiendront leur promesse de limiter la haisse en 2009 au taux de l'inflation. Idéalement dans le contexte économique que l'on connaît il leur faudrait même réussir le double challenge de commencer à baisser la fiscalité communale tout en augmentant l'investissement. Cela nécessite une révision complète des budgets de fonctionnement ce qui ne peut pas se faire de façon radicale, du jour au lendemain. Nous serons donc très attentifs aux tendances qui se dégageront des prochaines orientations budgétaires de la ville et de la Cap.

3. Le jeudi 11 décembre 2008 à 23:04, par Gros Sac

Il n'a pas été dit cela !
La Mairie a dit que les impôts n'augmenteraient pas plus que l'inflation. La est toute la nuance qui ne présage rien de bon sauf à dire que l'augmentation des impôts va continuer. En disant les choses comme cela, la Mairie ne fait qu'entériner les augmentations légales au plafond haut !
Désoler Pauline, mais Poitiers ne baissera pas sa fiscalité, laquelle a augmenté de 33 % en 10 ans ce qui est le maximum légal. N'espérez pas une inversion de la tendance, d'autant plus que Poitiers perd de l'argent.

Le TAP a coûté environ 65 millions d'euros et coûte environ 6 millions de frais de fonctionnement. Nous avons un paquebot qui coûte 10% de l'investissement initial en frais de fonctionnement ce qui est déjà anormal en soi, sans compter l'amortissement qui devrait être d'environ 4 Millions par an.
En d'autres termes, le TAP coûte 10 millions d'euros par an des 120 millions du budget Poitevin. Et vous voulez que les impôts n'augmentent pas !!! Pour assurer un certain équilibre, le TAP devrait réaliser une marge brute d'au moins la même chose ! C'est donc environ 830 000 Euros par mois qui devraient être réalisés. En d'autres termes, ce chiffre correspond à environ 30 000 euros par JOUR pour une marge nette à 10% ce qui est relativement faible !!! Voilà pourquoi, chère Pauline, vous allez payer des impôts et beaucoup. Alors, je sais, il y a les subventions que Poitiers touche de la région et du département, domaine où l'ancien Maire était expert, et qui est supposé rétablir les choses. Ce n'est pas tout a fait vrai. Ces fonds sont aussi vos impôts locaux. Au final, que ce soit pour Poitiers, pour la région, pour le département, c'est toujours vous qui payez. Donc la baisse des impôts, c'est probablement pour l'autre siècle. Notez au passage, que la théorie de la Mairie pour justifier tout ce gâchis fiscal consiste a incriminer un état qui ce désengagerait !! Sans être de Droite, il y a des questions a poser et surtout des réponses a avoir.
Comme pour le Futuroscope, les grands travaux de nos élus nous mettent sur la paille. Les Poitevins ont payé pour le premier, ils payeront pour le second et cher, très cher et l'état ne doit pas être la caution de ce genre d'erreur.
JEAN FRANÇOIS

4. Le dimanche 14 décembre 2008 à 22:04, par Philippe Mahou

Bonsoir Jean-François,
En complément de ton analyse :
- l'Etat se désengage bel et bien, mais ce n'est pas une surprise et il faut l'anticiper en faisant des économie d'une part, en préparant les conditions du développement économique de notre territoire d'autre part.
- Alain Claeys s'apprête à faire voter une délibération qui prévoit la création d'une taxe additionnelle pour équilibrer le budget de la Cap. C'est toujours le fameux problème de la taxe professionnelle de France Telecom... mais c'est aussi faute d'anticipation.
Bref, la facture pour le contribuable va s'alourdir encore !

5. Le lundi 15 décembre 2008 à 23:32, par Gros Sac

Bonsoir Philippe
Bien sur, ton bref message, malheureusement, va bien dans le sens d'une aggravation des conditions poitevines. Tes précisions sont parfaitement exactes et ne sont pas nouvelles. Poitiers n'a pas su développer son tissu industriel, Poitiers ne sait toujours pas développer et valoriser ses ressources "matière grise" et laisse partir les cerveaux qu'elle forme, Poitiers n'a aucun développement touristique et je ne fais qu'un rapide survol non exhaustif.
Il est consternant de voir que la seule réponse de la Mairie, consiste soit a mentir sur l'économie, soit a alourdir les charges de la ville ce qui ne fait qu'aggraver les choses et limiter le développement. Manque d'imagination, incompétence, mode de fonctionnement rétrograde, je l'ignore. En tous cas, ce n'est certainement pas cette mairie qui tirera Poitiers de l'ornière.

6. Le mercredi 24 décembre 2008 à 09:06, par Gros Sac

@ Pauline
Vous aviez espoir de ne pas voir vos impôts locaux augmenter....
C'est raté ! En tout cas pour le moment. Soyez certaine au contraire, qu'ils vont augmenter et pas qu'un peu. En effet, le monarque de la ville a décidé pour combler le trou abyssal de ses finances de la de créer "une taxe additionnelle à la taxe locale". En d’autres termes, il va y avoir plus 3.5% sur les impôts locaux de la ville et plus au moins 1.5% de taxe additionnelle. C’est en gros une augmentation de 5% que les Poitevins vont devoir payer ! Certains auraient décidé de créer, les conditions favorables à l'implantation d'entreprises, d'autres auraient fait des investissements, enfin les autres auraient réfléchi, et trouvé d'autres solutions que celle-ci en réduisant substantiellement leur train de vie.
Ce n'est pas le cas, le nôtre, plutôt que revoir à la baisse ses dépenses en limitant certains postes, préfère taxer les Poitevins, car Pauline, ces prélèvements supplémentaires ne sont pas destinés à l'investissement productif. Que Nenni ! Ils sont destinés comme on dit « à faire briller les cuivres.... ». En d'autres termes, c'est pour couvrir les frais de fonctionnement. Ça ne rapportera pas un kopeck. Génial, les Mairies Socialistes.
Ce qui me fait un peu de peine, c'est que Philippe Mahou ait voté favorablement à cet impôt, à l’inverse de Braconnier ! Il m'avait semblé l'avoir entendu dire lors de sa campagne qu'il n’augmenterait pas lesdits impôts ? Philippe, il serait bien que tu nous expliques un peu cela. Par avance, nous t'en remercions.

JEAN FRANCOIS

7. Le mercredi 31 décembre 2008 à 00:33, par Cyril

Bonsoir,

Le budget de Poitiers et de la CAP sont très préoccupants.
L'autofinancement, c'est à dire ce qu'il reste de marge financière une fois les frais de fonctionnement payés, est non seulement nul, mais négatif.

Cela signifie que chaque année, sans augmentation de recettes, la ville s'endette sans même pouvoir investir.

Cette situation dure depuis longtemps et s'aggrave avec le vieillissement des équipements ainsi que les frais des nouveaux comme le TAP qui va absorber 5 à 10% du budget/an: en d'autres termes, les contribuables de la CAP vont payer pour "leur" TAP et surtout pour ceux qui y vont.

Là où la situation se corse, c'est en regardant finement les comptes administratifs (les budgets stabilisés): Poitiers n'a fait que relever ses impôts pour compenser ses défaillances de recettes.

Le territoire de Poitiers et de la CAP ne reçoit pas assez de richesses, et notamment trop peu de "TP": cela traduit 2 choses:
- Une assise beaucoup trop large sur de l'emploi public
- Une faiblesse historique et politique de l'emploi privé (entreprises/industries etc...)

Avec le temps, les riches se sont tirés hors Poitiers, voir hors CAP (voir loin de Poitiers), engeandrant une paupérisation mécanique de la ville.
Santrot, même s'il ne peut être accusé de tous les maux, a sans doute sous estimé l'importance de l'économie pour une ville: sans entreprises, sans richesses, sans riches, sans "fleuron", Poitiers ne pourra pas longtemps rester une capitale régionale en étant aussi pauvre.

L'attractivité de la ville est faible, s'affaiblissant avec le temps et le retard qu'elle prend sur d'autres métropole. La seule solution c'est de capter l'activité économique sur son territoire, de ralentir le "tout social" et d'investir ce qu'elle peut pour attirer de nouvelles richesses sur le territoire tout en réduisant la voilure des dépenses de fonctionnement...

En somme, c'est d'un plan de relance sur le fond dont la ville a besoin... dès maintenant.

8. Le lundi 5 janvier 2009 à 22:32, par Philippe Mahou

Il ne faut pas tout mélanger. La possibilité d'une taxe additionnelle, votée en Conseil de la Cap, est la seule réponse possible, à court terme, au problème du transfert de la TP de France télécom, si l'Etat n'assume pas sa responsabilité. En votant contre ce principe S. Braconnier adopte une posture mensongère et politicienne. Mensongère parce qu'il n'aurait d'autre choix pour boucler le budget de la Cap s'il était au pouvoir. Politicienne, parce qu'il croit sans doute faire ainsi un "coup médiatique".
A plus long terme, comme l'évoque Cyril, la meilleure solution c'est d'assurer le développement économique de la Cap, mais ceci ne se décrête pas et se construit progressivement.
En résumé, nous avons voté pour ce principe d'une taxe additionnelle, parce que cela risque fort d'être la seule solution pour équilibrer le budget. Mais nous avons posé des conditions pour ce futur budget, celui-ci devra montrer que la gestion est des plus rigoureuse d'une part, qu'il fait la part belle à l'investissement capable de produire de la croissance économique sur notre territoire d'autre part.
Et... et il reste à espérer pour nos impôts que l'Etat prendra en charge le problème qu'il a créé en adaptant le reversement de la Cap au montant réel de la TP France Telecom. Ce serait justice !

9. Le vendredi 9 janvier 2009 à 12:27, par Gros Sac

Cher Philippe

Quel aveu d'impuissance ! N'y aurait il pas d'autres solutions que cette solution insipide de la surtaxation ! Le problème de la taxe prof de France Telecom est un serpent de mer dont on parle depuis des années. Ce n'est pas nouveau ! Monsieur Braconnier, en votant contre, est bien dans la posture mensongère car il ne propose rien de solide, mais il a au moins le courage d'afficher son désaccord, sachant que sur l'issu ça ne changera rigoureusement rien ! C'est tout de même un peu court de se rendre compte au bout d'un an que Poitiers a ce problème et que rien n'a été fait ! Manque de clairvoyance, manque d'imagination ... Poitiers en est toujours au même point, dans les choux !!!
Allons Philippe, le MODEM et ton groupe doive faire mieux !

JEAN FRANCOIS

10. Le lundi 12 janvier 2009 à 16:18, par Nestor

Faire mieux dis tu Jean François, sachant qu'une collectivité locale contrairement à l'Etat n'a pas le droit à un budget en déficit, comment proposes tu d'équilibrer les comptes? Une fois qu'on a dit on augmente les recettes, on diminue les dépenses, il faut aussitôt dire lesquelles non. Mais le débat budgétaire est à venir au sein des assemblées locales, j'attends avec impatience la position de Stéphane B comme celle d'ailleurs de Jean françois B.

11. Le mardi 13 janvier 2009 à 04:10, par medicago

2 constats :
-La ville de Poitiers est pauvre, très pauvre. Le revenu fiscal par ménage y est très inférieur à celui des autres communes de la CAP. Les très pauvres ne payant que peu d'impôts, la charge repose sur un nombre toujours plus réduit de ménages.
-Les ambitions sont grandes très grandes, l'histoire de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf est un classique de la vie politique poitevine, un très vieux classique.
3 conclusions partielles et provisoires mais pas forcément définitives :
- créer de la richesse: notre seule"richesse naturelle", c'est l'université.
Elle est sous exploitée; est elle d'ailleurs exploitée ?
-Nous n'échapperons pas à court terme aux augmentations d'impôt. Une assiette plus large, l'application du principe de subsidiarité (la ville ne peut et ne doit pas tout prendre en charge)doit devenir la règle. Pour ne parler que du TAP, ses recettes ne couvrent que 22% de ses charges(c'est ce que l'on peut lire sur son site) et plus on consomme (abonnement) et moins, c'est cher sans aucune prise en charge du lieu de résidence. Pauvre mais amphitryon... il y a probablement quelque chose à faire
- il y a en stock de multiples projets mégalomaniaques et dont la valeur ajoutée est loin d'être avérée ; la vérification du retour sur investissement est plus que jamais une nécessité , hors prise en compte des retour électoraux qui ont trop souvent orienté les choix...

12. Le mercredi 14 janvier 2009 à 14:45, par Gros sac

Nestor
Je sais qu'une collectivité locale ne peut être déficitaire, mais je sais aussi que lesdites collectivités locales sont les gestionnaires de la finance locale et que leur est de prévoir. Un gestionnaire sérieux, plutôt que d'agir à terme échu le nez dans l'impasse, intervient préventivement en amont du problème.
Ma position est bien de faire les choses avant plutôt qu'après et par conséquent, si la réduction des dépenses est un passage obligatoire, l'augmentation des recettes est un impératif incontournable. Déjà, la charge salariale du budget de la Maire correspond à 50% de la masse financière soit en gros 60 millions d’euros. Il serait peut-être intelligent de revoir ce poste et de redéfinir les véritables besoins de la mairie en matière de personnel. En d’autres termes, un peu moins d’électoralisme.
Le problème de la taxe France Telecom est aussi vieux que France Télécom et tous les ans remis sur le tapis pour justifier des augmentations anarchiques et contre-productives. N’aurait pas fallu aux termes de ces années, développer l’industrie, le commerce et les entreprises. N’aurait-il pas fallu investir dans de vrais projets de développement plutôt que dans un théâtre a la gloire de l’ancien maire . Ce sont ces questions la que je pose ce n’est pas celle d’un débat budgétaires que j’appelle de mes vœux, mais d’un plan de vie pour cette ville qui ne repose pas sur la cannibalisation de la fiscalité pour l’improductif.

medicago
Vos deux constats sont assez justes et me font un peu dresser le poil ! Nous sommes mal barrés comme ils disent. Par contre, sur les remèdes, si je peux être globalement en accord avec vous, il y a toutes fois quelques divergences. L’université est effectivement une des richesses de Poitiers, que Poitiers laisse allégrement partir à La Rochelle. On perd une grande quantité d’étudiants tous les ans et cette situation ne pourra durée trop longtemps. Sûrement moins de temps que la gauche mettra à en parler et à rechercher des solutions. Nous n’exploitons pas ce réservoir de manière optimale.
Sur le tourisme et le loisir, Poitiers fait charrette derrière les autres départements sans parler de la Charente maritime. Or, Poitiers a une histoire multimillénaire, un patrimoine d’une richesse rare totalement inexploité, totalement massacré, totalement ignoré. Je ne parle pas des Poitevins qui sont totalement inaptes au tourisme.
Vous triez le trait sur la subsidiarité, un bien gros mot pour pas grand-chose. Je ne partage pas votre point de vue. Si Poitiers peut s’en sortir, ce ne sera pas grâce aux aides et aux mécanismes financiers. Ce sera sur sa capacité à travailler et a avancer sur des projets novateurs et productifs où il faudra bien un jour ou l’autre aller ! Le TAP en est l’illustration criante ou la ville a dépensé et dépensera encore pour longtemps des sommes d’argent pharaoniques pour un résultat maigrichon.
Il y aurait bien des choses à faire et a des coûts relativement acceptables pour sortir Poitiers de l’ornière. Ces actions sont moins politiquement porteuses qu’un théâtre ou les petits cadeaux entre amis, mais certainement bien plus efficaces pour les Poitevins. En fin de compte, la Taxe France Telecom deviendrait un mauvais souvenir.

13. Le samedi 17 janvier 2009 à 19:07, par Philippe Mahou

Quelques propos à l'emporte-pièce, voire carrément caricaturaux, cher JF, mais je partage certains constats. D'ailleurs tout notre programme était bâti sur deux dynamiques : compresser les dépenses de fonctionnement par une gestion rigoureuse (et nous aurions commencé le mandat par un audit), miser sur le développement économique en investissant dans de nouvelles zones d'activité et dans des projets de développement porteurs, assis notamment sur la recherche universitaire, un de nos points forts.
Sur le nombre d'étudiants, c'est une tendance nationale et non régionale. Il faut aujourd'hui se battre aux côtés de l'université pour qu'elle conserve tous ses programmes, dans tous les domaines.
NB. La diminution (légère, espérons-le) du nombre d'étudiants résidant dans l'hyper-centre peut conduire les propriétaires à rénover leurs appartements pour aménager des lieux de vie plus spacieux afin de louer à des familles. Ce mouvement doit être encouragé !

14. Le lundi 19 janvier 2009 à 09:27, par Ggros Sac

Bien sur Philippe, mais quoi de mieux que la caricature pour faire comprendre les choses. Mais je ne suis pas certain d’avoir autant caricaturé que cela et une marque de fabrique ne se renie pas facilement. Je suis assez d’accord sur ton propos, mais il n’empêche que cette mairie (comme les précédentes d’ailleurs) est pour le moins myope quant a la problématique économique de Poitiers. J’ai cru comprendre qu’il n’y avait même pas une commission ou une personne nommée pour cette mission.
Quant au nombre d’étudiants, je suis fort heureux d’apprendre que c’est national ! En d’autres termes, nous fabriquons de moins en moins de cerveau et nous sommes dans la crise ! À la limite, ça m’ »importe peu de savoir cela. Que les autres coulent ne justifie en rien notre plongeon. Je l’ai dit La Rochelle semblerait tirer son épingle du jeu bien mieux que les autres, même nationalement. Alors pourquoi pas Poitiers ! Ça démontre seulement que nous ne faisons pas mieux et par conséquent que nous sommes mauvais. Effectivement, si Poitiers avait une vraie politique économique en appuis sur la matière grise de l’université et le développement de lieu de production, j’aurais un discours bien différent et je pense que nous perdrions moins d’étudiants et que notre économie et notre fiscalité seraient plus brillantes.

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